Данетех пишет к стихотворениям других поэтов
страшно экзальтированный словоблуд
Симон, даже если ты прав, не стоит адресовать критику автору, её стоит адресовать работе.
*
а какая пейзажка или эмоционально-сопельная лирика, включая любовную, не является словоблудием? это качество изначально заложено в любую «бессмысленную» поэзию.
Alison :
У меня не было такой цели.
самое точное, что ты о себе знаешь. ты часто бесцельная.
huginn :
Alison :
С моей стороны НЕ БЫЛО ничего в сторону данетеха.ну, я ещё помню, с чего всё началось и чем продолжилось. но речь не про было, а про сейчас. я всего лишь прошу сказать, что с этого момента вы согласны на взаимный игнор.
прости, Влад, но с моей стороны ты такого обещания не получишь. я никогда не нарушаю своих обещаний, потому не могу обещать то, чего делать не собираюсь.
более того, я не собираюсь прислушиваться к желаниям истеричек.
если я сочту нужным писать о ком-то — я буду это делать так, как сочту нужным.
более того, я уверен, что ты осознанно не просил меня «прекращать», а обратился только к ней. и я это тоже вижу и ценю. ты сам понимаешь, как и она, что мой ответ мог быть, в рамках правил, весьма резче, чем взгляд с укоризной.
*
дабы навсегда закрыть вопрос о том кто чей что.
если меня кто-то когда-то и брал под крыло тут, это была Камилла. она потратила достаточно времени для того, чтобы объяснить мне где именно я неверно смотрю на поэзию, а где верно. от неё, как от очень хорошей печки, плясать было легче, чем от всех пояснений бывшего редактора.
в администрацию портала в мой прошлый визит, меня призвала Kaya , а не Влад, и в последующем я сменял на постах именно её, а не Влада.
в этот визит я ни к каким функциям, кроме пользовательских, относиться не буду.
для того, чтобы тут просто быть, насколько мне известно, никаких патронов не нужно.
huginn :
Любовь Ландина, с контролем версий, кстати, не такая уж и странная идея. как я раньше правил стишки в блокноте, не стирая текст, а зачёркивая, почти то же самое, только удобней) а git commit сделать не слишком сложно, особенно когда это просто плагин в графическом редакторе.
и
отчислена и убита :
Любовь Ландина, ну по работе все равно используется, почему нет
это ж банально очень удобно
просто китайский язык!
надо будет просить гугл рассказать о чём они)
обойдёшься. ты мне перестала быть интересной и потому внимания пока не получишь.
*
недавно человечек твоего возраста попытался набиться в постоянные любовницы. в первую пару встреч было интересно узнать, что же сегодня молодёжь принимает за базовый набор. оказалось, что таки в возрасте дело. точнее в том, что в твоём возрасте, а я ничем не отличался в этом аспекте, вы ещё настолько неопытные в самой жизни, что с вами просто скучно.
вы думаете, как и я думал, что уже пережили СТОЛЬКО, что у вас есть право на суждения людей, которые прожили больше, чем в 2-3 раза дольше вашего опыта. я не говорю о детстве-юношестве. до 20 — это период одинаковости и не считается. после, фактически каждые 10-15 лет отмечают потом осознаваемый переход количества в качество.
в твоём возрасте, я тоже не только знал ответы на все вопросы, но я и выдавал эти ответы, вне зависимости от того был ли я вообще вовлечён в разговор, (как ты сейчас).
прежде чем ты полезешь к кому-нибудь ещё домогаться подобным образом, помни, что эта дорога может привести тебя к превращению в меня — грубияна, хама и бяки. но, для меня это не букет меня, а три крошки пыльцы на одной из бесчисленных тычинок, в одном из бесчисленных цветков… в отличие от меня, в тебе может ничего больше не оказаться, чтобы тем заставить мир принимать тебя такой, какой ты в итоге станешь.
*
если бы я действительно хотел тебя обидеть / унизить, я бы попросил саму Марину ответить — на мои ли комментарии ответом была написана работа или её блоки. но я не стану этого делать — ей придётся либо врать, либо писать о том, что ты не права, а она о стирке души думает, в её возрасте врут уже не без серьёзных на то оснований.
*
не ищи моего внимания до того, как тебе действительно будет что сказать или то, что ты будешь говорить будет мне интересным. иначе, моё, всё ещё неплохое, к тебе отношение перейдёт в разряд пренебрежительных.
давай договоримся, что в следующий раз ты будешь говорить со мной не обо мне, а о стихах. твоих, моих, чужих — значения не имеет.
Спасибухова Лидия :
Данетех, Ну, что вы, оба спорщика! Мне интересны ваши дуэли! По ходу чтения бываю на стороне то одного, то другого.
тут был скорее (как обычно) монолог))
Никола прав в том, что тут не место для религиозных разборок, даже в дружеском тоне.
Никола не прав, когда считает, что христианство, с его разветвлённой системой святых и мучеников, каждый из которых «обладает» самостоятельным влиянием на..., с «чудотворными» мощами и иконами, и тому подобному, чем-то отличается от тотемизма, многобожия и язычества)
не отвечай мне, ответь себе
меня продолжает удивлять человеческая нужда в кумирах и авторитетах.
ну идиоты и так идиоты, но вроде ни ты, ни та же Алисон не производите впечатления безмозглых, но она уже 3 раза или 4 из-за меня закрывала навсегда страницу. ты на моё отражение тебя пишешь отповеди, иногда даже в неплохих стихах.
Алисон отказалась мне объяснить чем именно моё мнение о её поведении настолько для неё значимо, что она закатывала публичные истерики. может быть ты сможешь?
*
Но время здесь драконье, не моё
Беги отсюда — будешь невредим.
И только то твоё, что позади -
Вот эта вот сбежавшая минута.
Как ветка распрямляется, пригнута,
И пущенная из пращи как будто,
Пощёчиной летит в моё лицо
Чужое осужденье, что живу я
Ушедшим, что отжившего я символ
И обитаю в простеньком паст симпл,
Со временем чужим заподлицо.
Родимая, не слушай наглецов!
Они, живя желудком заграницей,
Не ощущают времени темницей,
Не чувствуют его кандальных дат
И не поймут, зачем бежишь назад.
За чем бежишь. И отчего́ из о́тчего,
И от чего. И чьё в тебе пророчество.
Забывшие свободу языка,
Плутающие в наших падежах,
И язвы моровой от падежа
Не могущие толком отличить,
Количеством людей, а не числом,
Исчисливают, разницы не слыша.
И всё же обнаглевшие учить.
...
Не стоящее настоящее.
Оно смыкается, свистящее,
На шее — наше вопиющее,
Такое наше, аж до хрящиков
Нас, семижильных, но уставших,
Вот это воющее и воюющее,
Всё норовящее нас в ящики.
...
Я не хочу в запруженный вокзал.
Протрузией натруженных забрал
Хрипит диспетчер в мертвый репродуктор.
Заборы. Заграждения. Забрал
Побольше воздуха прощального как будто.
А выдохнешь за тридевять земель.
Я не хочу. Я сдохну здесь под елью.
Берёзой ли. Под чахлым ли кустом.
Моя земля, и лягу в эту землю.
Но время здесь драконье, не моё.
И ваших обвинений не приемлю.
Раскормленное чужестью враньё.
Вы подались в чужие города. -
Я поменяла время навсегда.
На простенькое глупое паст симпл.
Я там, где всё уже произошло.
И слышите? Я не скажу “Простите“!
Я в городе. Вы в таунах и в сити.
Вот прошлое — куда ещё ни шло.
Сегодняшнее - само- и убийца.
А будущему — не бывать. Не сбыться.
*
ошибка в названии))
когда тут было Драконье время, было довольно хорошо и уютно почти всем. случались казусы и непонятки, но не чаще обычного. я был очень техничным админом, меня было слышно намного больше до админства.
сегодня, во всяком случае тут, я даже не тень его хвоста. мне не интересно тут больше служить.
твоя реакция на мои комментарии — это непонимание, что я не первый из равных, а равный из равных. тебе стоит подтягиваться, ты зря смотришь на меня снизу вверх даже когда я сижу, а ты продолжаешь стоять. так не интересно.
и дело не в выкании. когда-то, я как и ты, думал, что это как то влияет на собеседника, но теперь уже знаю, что подобное твоему или Алисон выканью поведение — это попытка ученика средней школы хоть как то держать учителя на минимальной дистанции. я уже давно не нуждаюсь в попытках, я знаю как держать людей на желаемой мне дистанции без визуализации. это только шарлатанам нужны формулы и ритуалы, реальная магия творится бесследно.
*
Беги отсюда — будешь невредим.
И только то твоё, что позади -
Вот эта вот сбежавшая минута.
Как ветка распрямляется, пригнута,
И пущенная из пращи как будто,
Пощёчиной летит в моё лицо
Чужое осужденье, что живу я
Ушедшим, что отжившего я символ
И обитаю в простеньком паст симпл,
Со временем чужим заподлицо.
когда он только пришёл на портал, я ещё «наказывал» не самых мне приятных выканьем. отношение давно изменилось, но форма уже сложилась.
много лет назад этот автор, так же как и ты, воспринимал мои комментарии как личные выпады, а они и тогда такими не являлись.
сегодня, когда автор повзрослел и оброс несколько более толстой кожей, он уже понимает, что когда я пишу о том, что в его работе «слова для места, а не место для слов», я не советую ему заткнуться, а советую помолчать. и он сегодняшний очень хорошо понимает разницу. а ты?
когда ты видишь в моём указании на однонаправленность твоих работ выпад, оно им не является. это только отражение того, что ты сама приносишь показать. при этом, я уверен, что у тебя есть больше одной тропы, по которой ты ходишь и мне интересно посмотреть и на них. я понимаю, что политику не нужно, но ведь у тебя есть что-то кроме тоски и политики?
по поводу «осуждение» — это было однажды и к твоим стихам не относилось. а реакция на твои тексты — если бы ты была с ними не согласна — конкретно этого стиха бы не было.
последние 2 строки блока — интересный выбор именно simple. пояснишь? (помимо фонетики) я понимаю из самих стихов, что его, при все привлекательности, вряд ли можно отнести к чему-то «perfect», но ведь есть и «past continuous». если первое точно оставляет в прошлом, второе позволяет «вынести уроки» или «пронести через жизнь». может быть тут ты начнёшь хотеть меня понимать?) должно ли это время быть тебе чужим?
Родимая, не слушай наглецов!
Они, живя желудком заграницей,
Не ощущают времени темницей,
Не чувствуют его кандальных дат
И не поймут, зачем бежишь назад.
За чем бежишь. И отчего́ из о́тчего,
И от чего. И чьё в тебе пророчество.
*
не желудком единым. ты ведь со мной не знакома.
следующие 2 на «не» — ты совершенно права. 1000%. но это всегда выбор. я выбрал не жить в кандалах много лет назад, именно в то время, где живут почти все твои стихи, и ни разу от этого выбора не отказался. любой ценой.
остаток — понимаю, зря думаешь, что нет. дальше читай выше. это относится и пророчествам — вера в подобное является куда крепче кандалами, чем любые другие. с другой стороны, любой, кто убеждён в своей исключительности, а участники пророчеств всегда штуки исключительные, как правило, заблуждается.
Забывшие свободу языка,
Плутающие в наших падежах,
И язвы моровой от падежа
Не могущие толком отличить,
Количеством людей, а не числом,
Исчисливают, разницы не слыша.
последние 2 — это зависит от географии и самих людей. есть и те, кого числом.
И всё же обнаглевшие учить
*
следующие 2 блока — у каждого свой путь. я 24 года назад знал, что эти блоки будут написаны и не захотел быть тем под сосной. я не осуждаю твой путь и вообще не сужу. я сожалею.
И слышите? Я не скажу “Простите“!
*
ты ведь читала нашу беседу тут о том кто есть кто.
я всегда провокатор. в самом прямом смысле этого слова — я провоцирую процессы. чаще мыслительные. мой минус к твоей другой работой был именно провокацией.
но ведь последующая реакция была исключительно твоим выбором. одним из многих.
ты могла пройти мимо, показав, что моё мнение тебя не интересует.
ты могла, коль уже вынула к тому времени из чс, поинтересоваться причинами оценки работы. это, скорее всего, привело бы к спокойному обсуждению.
но ты выбрала то, что ты выбрала — я ли агрессор?
*
стих хорош тем, что показывает, что не ветошь ты пока, которой прикидываешься, есть ещё тёплое внутри. им живи.
*
Текст неочёмный. Слова ради слов.
иудаизм... и был наследником языческих традиций...
на мой взгляд, всё остальное, сказанное тобой в данном разделе диалога, лишнее...
неверный вывод. упрощение не имеет права быть за счёт качества, только за счёт количества. ты осознанно извратил суть мню сказанного. зачем?)
я не уверен, что мы об одном говорим
так, давай, и не будем говорить об этом, я не против, ты завел беседу на все эти окрашенные идеологией вещи, не я… мир, дружба, потанцуем?..
а разве мы не танцами занимались? Никола, я спорю другим тоном, ты же знаешь) это как раз разговор на кухне за чаем)
было ли время, когда мы относили людей к категории тех, кому мы не хотим причинять боль или мы туда только мечтаем попасть?
благими намерениями вымощена дорога в ад, Данетекс..
я не уверен, что мы об одном говорим.
я же не говорю, что ты не прав, говорю, что это не то направление в этот раз.
смотри. сегодняшние люди, хоть и не признают этого достаточно, значительно менее жестоки по отношению друг к другу, чем это было хотя бы 100 лет назад.
100 лет назад европейские, образованные и цивилизованные, христиане ещё не видели особых проблем в уничтожении евреев. и я не говорю о конкретных немецких или итальянских христианах. православные этим промышляли ничуть не меньше. почитай документы, в которых сам николашка пишет о том, что погромы — это печально, но они же сами виноваты, коль жиды. или о погромах хмельницкого, чьё имя до сих пор украшает те территории.
но сегодня, даже убивая друг друга, соблюдают визуальные приличия. города больше не берут измором, население убивают ограниченно, опасаясь судов.
у Наполеона подобных пиаровских проблем не было.
т.е. логично предположить, что мы таки движемся в сторону реального милосердия, чем бы оно изначально не было вызвано, чем от него.
с другой стороны, как иудаизм закончил своё мировое правление как раз ко времени прихода к монотеизму, так и христианство завершило свой доминирующий период. пока сложно определить реально в какой момент, но к 1960м точно.
учитывая, что на бумаге христианство наиболее «миролюбивое» из трёх, но не позволило миру ни минуты мира, ислам вряд ли окажется более пацифистски настроенным, тем более, что христиане таки много сделали для того, чтобы их как минимум не любили. проблема в том, что современные, умытые христиане уже простили себя за вековые кровопролития, но, к всеобщему сожалению, у остатка мира пока оснований для подобного прощения нет.
*
понятное дело, что и это разговор за чаем. я стараюсь не переносить отношение к системе на всех её пользователей.
*
Лидия, простите за не-о-работный флуд))
Никола Федоров :
Наполеон Бонапарт кто? Он и есть христианин.
был) но он не пользовался израильским оружием. более того, нет более популярного в мире орудия убийства, чем Калашников. AK-47 самый продаваемый автомат в мире, хоть и считается всего лишь третьим по качеству.
если оставаться с израильской темой, то Tavor и Galil значительно более используемые, чем Uzi
в иудаизме, как и в исламе, коль отсылаешь к обоим, принято резать горло, а не крошить мозг.
я никого ни к кому не отсылаю, Данетех. И если ты вдруг про Uzi, так довольно популярный автомат, любой может воспользоваться.
сложно не увидеть связь между исламским праздником в заглавии и израильским автоматом, ты не находишь?
у... иудеев и у... мусульман , принято относится к животному с уважением
а у христиан с любовью, как к братьям нашим меньшим...
о, да. мы знакомы с христианской любовью к кострам и их спесивым отношением к себе как к чему-то выше мыши, но выше ли в глазах, чьё зрение имеет значение или это самоубеждение в самозначимости?
породивших их
тогда уж начинать родословную нужно с язычников: у язычников, породивших иудеев, было принято так-то и так-то относиться к животным...
ошибочно считать современный иудаизм, из которого выросли христианство и ислам, потомком «язычников». изначальный иудаизм, который и стал первоосновой, — возможно и был наследником языческих традиций, которые совместил в себе. не забывай, что корни иудаизма как в индуизме, через шумерские «северные», изначальные пути, так и африканские, которые были интегрированы через египетское влияние.
но из той смеси не получился монотеизм, первичный иудаизм — дуотеизм, а вот там уже, начиная с 1К до н.э., когда «пророк» Илияху (в христианстве Илья) начинает активную борьбу с женской половиной божественного и к возврату из Вавилона, 500 или около лет спустя, мы уже были монотеистическими. именно оттуда берёт начало христианство, а ислам — из него.
было ли время, когда мы относили людей к категории тех, кому мы не хотим причинять боль или мы туда только мечтаем попасть?
благими намерениями вымощена дорога в ад, Данетекс..
я не уверен, что мы об одном говорим.
Спасибухова Лидия :
Данетех, Так я и хотела показать ценность каждого существа на прмере орла и курицы.
тогда надо искать путь поднять курицу до уровня орла. надо показать не только то, что она яйценос, как и собственно орлица, но и дать ей «место в истории», а не в яичнице)
(я превосходно понимаю, что у нас сейчас упражнения в логике, а не философский спор) ))
Марина Рыбкина :
Данетех, рано я вас выпустила из ЧС, ступайте-ка обратно.
Нехер минусить то, что вам не по уму.
так со мной очень легко пытаться договориться.
стоит ли врать ему, очищая зло души злом языка?
мне не по уму или тебе не по зубам?
не отвечай мне, ответь себе.
я и не знал, что ты меня из чс убирала, но сейчас то за что сунула? я же и слова не сказал.
*
если это реакция на минус за работу, то это только подтверждает то, что ты понимаешь его объективность.
тебе самой, видимо, надоело быть воспоминанием о несбывшемся и ты ищешь (само)оправданий за «бесцельно прожитые» или недозаполненные настоящим.
но ведь ты не исключение, ты одна из миллиардов, которые существуют только в прошедшем времени. твой стих ведь показателен тем, что ты сама это понимаешь и более того, усугубляешь положение. показуха в мытье исподнего… может у этого и есть потребитель.
нарочито публичные монологи о душном — это вообще для клуба эмоциональных вампирчиков.
*
видишь ли, я часто уважаю нежелание автора знать моё отношение к его тексту, но это всегда мой выбор.
*
удачи!
Спасибухова Лидия :
А орла я ни в коем случае не отвергаю, в названии это сквозит.
так и я говорю о неуважении именно к курице. разве её собственная причинность перестала полностью иметь значение только потому, что она не смогла летать как орёл?
более того, ведь и яйца орла служат кому-то едой, просто те существа, которые видят орлов курами не часто показываются людям))
постоялец :
люди уже не могут существовать без инета, без цайта,
почему?
спокойно можем.
я имею годы между явлениями на сайт и они не были в тоске)
последние пару летних сезонов провёл в местах без интернета. так же тоски не нашёл)
Костян :
какие пациенты такие и врачи)))и наоборот: какие врачи, такие и пациенты :)
не-не-не! это к врачу идут, а не от врача. мы е боги, мы плакальщицы)))
Никола Федоров :
Уже нацелил на кудлатых свой Uzi,
пулей убивают только христиане.
в иудаизме, как и в исламе, коль отсылаешь к обоим, принято резать горло, а не крошить мозг.
более того, в отличие от христиан, у породивших их иудеев, и у порождённых ими мусульман, принято относится к животному с уважением, потому все правила обязывают забирать жизнь наиболее безболезненным путём.
было ли время, когда мы относили людей к категории тех, кому мы не хотим причинять боль или мы туда только мечтаем попасть?
*
Орел, высокопарная птица, но пользы мало, а курочка кормит людей. Молодец, Лидонька. Понравилось.
напрасно так)
во-первых, от людей пользы ещё меньше) во вторых, как любой охотник, орёл позволят сильным выжить, убирая слабых.
когда-то и люди так делали, спартанская скала — это не жестокость, а форма недоступного сегодня общественного милосердия, когда общество понимало, что бесполезное в нём — это шлак, который необходимо выводить из системы, иначе начинаются гнилостные процессы, токсичность которых приводит общество к гибели.
более того, птицы, как продолжение динозавров, значительно старше людей и других млекопитающих. исходя из этой логики, предназначение курицы в качестве еды орла значительно старше наших желаний яичницы и омлета.)
*
давайте про барашка теперь, как он про долг свой знает, бережет себя на курбан байрам, только свежую травку щиплет и хвостиком приветливо человеку машет)
согласен!
Лидия, я не думаю, что он хотел стишка о барашке. думаю, что он высмеивает пасторальное стихо, которое написано только для слов.
эзоповщина, но на очень бытовом уровне. финал убивает возможность любой морали, кроме потребительской.
к курице проявлено неуважение — её ЖИЗНЬ сведена в клоаку из которой лезут яйца. очень утилитарный подход, как и пуля в мозги.