Комментарии к стихотворениям поэта: Цапин Сергей Леонидович
Ева Фед :
шекспировский, классический, итальянский
итальянский — классический, начинается с Петрарки или около
французский очень похож, с разбивкой 4-4-3-3, но (тут могу ошибаться) отличается структура рифмы.
оба языка, как и русский — гендерные, потому рифмы красивые, богатые и обязаны быть частью работы.
бедная рифма в сонете, как куриный фарш в Beouf Stroganoff...
*
Шекспировский сонет — 4-4-4-2, наиболее используем в английской и немецкой поэзии. с Пушкиным пришёл в русский язык в виде Онегинской строфы, в которой обязательны смены форм рифмы в зависимости от катрена.
в каждом сонете есть обязательные структуры рифмы.
твёрдая, давно изученная форма.
14-строчники вещь удобная, но настоящих сонетов сейчас мало кто пишет.
Данетех, внимательный читатель — божий дар умному автору, а остальным — проблема остальных)
Вот здесь я с Вами согласна… Но насчет соблюдения правил написания сонетов Вы тоже правы, там должен быть ямб, 14 строк, 10 или 11 слогов кажется. Но, что в связи с этим, не соблюдены правила? Я ведь не считала... Известно, что есть масса стилей написани для сонетов — шекспировский, классический, итальянский и еще там несколько, уже не помню, давно не пис ала сонетов... Да бог с ним! Что мы сейчас с Вами будем опытного поэта учить писать сонеты?
Ева Фед :
Данетех, кто там так не пишет, пусть пишет, как хочет, тут хоть бы один освоить. Это Вы у нас семь пядей во лбу, я лично, если берусь писать сонет, то и одного хорошего не напишу даже по правилам. Так что извините, согласиться с Вами не могу...
Лариса! ещё раз напомню, что мы давно знакомы!
при всей категоричности моих мнений и форм их выражения, я никогда не позволяю себе навязывать их окружающим! как Вы знаете, я совершенно ничего не ожидаю от автора или собеседника «в обмен» на моё мнение. я всегда готов к тому, что мы согласимся в том, что наши мнения на тему расходятся)) если автор хочет делать так, как он делает — это достаточная причина. я это понимаю, принимаю, и настаиваю на подобном отношении в случае моих работ.
мои комментарии всегда с единственной целью — провокация внимания к… если автор / собеседник видит то, что я указал, думает и решает оставить как есть — это уже не возможный ляп, а решение. «авторская слепота», которая возникает из-за знания того, что хотел сказать и потому ожидание понимания от читателя, встречается сплошь и рядом. внимательный читатель — божий дар умному автору, а остальным — проблема остальных)
Ева Фед :
что-то Вы очень категоричны.
Лариса! мы же много лет знакомы)))
Ева Фед :
поэта свой взгляд на сонеты
у поэта может быть свой взгляд на 14-строчник. 100%.
но сонет -твёрдая форма, в которой 14 строк, это не условие, а одно из условий. тут же соблюдено только оно
Ева Фед :
Так, как их пишет Цапин, никто не пишет.
так никто уже не пишет, т.к. это качество хорошее для «прокачки». у меня такого качества не меньше пары сотен рифмовок. они тоже не имеют отношения к поэзии)
Ева Фед :
Очень хотелось бы посмотреть, что у Вас получится...)))
Лариса, много лет назад Вы уже видели мои сонеты. они были тоже были плохими.
Ева Фед :
Попробуйте написать такой сонет по картам таро.
а какой в этом смысл? в прямом смысле слова))
каждый, кто хочет, может посмотреть на саму карту. если я не ошибаюсь, то с 15 века их нарисовали в тысячах и потому описание одной карты из одной колоды...
более того, какое отношение эта описательная словесность имеет как к поэзии в целом, так и к сонету в частности?
сонет — твёрдая форма не только по структуре, но и по содержанию. в нём есть действие / эмоция и правила развития.
Ева Фед :
язык стихотворения именно для сонета…
витиеватость и вычурность? так писали 200 лет назад, и то устаревшим стилем, за что авторов стреляли. спросите у Пушкина)
если серьёзно, то писать стихи исключительно словами становится скучно минут через 15. читать такие стихи скучно сразу. тут нет никаких подтекстов. автор всё разжевал, замочил своей слюной, проглотил… закончил процесс и принёс читателю. для меня тут нечего кушать — всё уже переварено.
Ева Фед :
Мне нужны содержание и смысл
содержание — описание картинки, точнее конкурс имени Океан «а давайте напишем рифмовочку по картинке» и назовём это… «поэзией».
Лариса, Вы же в своих конкурсах нещадно пороли у позорного столба за «розы — угрозы», «спиной — звездой» и уж тем более «туман — обман».
последняя — прямо орденом должна быть прибита к груди будущего памятника автору, как заслуга перед отечеством.
*
посмотрел в старых архивах сонет, который я писал на дуэль с пресмыкающемся эквансом, но не нашёл. зато нашёл архив Бармаглота, озвучку которого Вы проводили в виде конкурса. хорошие воспоминания)
В твоей башке мякины целый клад.
На что уж я в речах таких смекалист,
Но чтоб вот так Е2 и сразу мат...
а вы слово «конкурсное» нажмите и увидите где… Между прочим победитель!..
как это меняет ситуацию?
это афоризм, поэзия то где?
Цапин Сергей Леонидович :
Очень его просили не снимать...
видимо, хотели, чтобы в тебе было хоть что-то не снято… помимо розы
слабо. с образами не работаешь, пишешь словами. почему тебя удивляет, что тебя не читают и не комментируют?
такими писульками баловались девочки классе в 6-7? может 8.
я не имею ни малейшего понятия с какой целью ты навязывался и привлекал моё внимание.
я так писал в начале прокачки, первые 2-3 сотни рифмовок. я тоже тогда считал это поэзией.
*
Ева Фед, Лариса, а чем он Вам понравился?
мне работа показалась минимум не продуманной. например
Что чувства? Собачонка у ноги,
Терзающая слух и край одежды,
От капли вдаль ушедшие круги
По глади вод бездонных и безбрежных!
*
лексика простая, рифмы скудные. для целевой работы, в виде подписи под картой — слишком длинно. других целей у этой работы я не вижу.
Попробуйте выразить своё мнение о стихе «Старший сын»...
Так я же не о себе. В моей жизни парусов и случаев с лихвой. А матушка моя прожила тихо, скромно. Двоих детей вырастила. Правда ей в детстве и юности досталось. В 11 лет разведчицей у партизанов была. А после войны сама без помощи родителей в дали от родного Брянска образование получала и трудовую жизнь начинала. А потом жила, как и многие, просто и скромно.