Когда

Стихи о жизни / Читателей: 27

Инфо

И еще мнение) очень много не в начале. и в середине, вообще. при том, что они могли бы прерваться в любом месте. и мне кажется, было бы лучше, если бы не прервались неожиданно, незметно, вроде:
Не звездопадом.

Не листьями клена.

Яркой закрывшими землю мозаикой,

Запахом листьев этих паленым,

Плывущим над парком, над городом, за реку.
 
Может, потому что это незаметно и есть, не знаю.

jordan :
Да, это инверсия

Аня тоже говорит, что это не причастный оборот, о котором подумал я, а инверсия

cон во сне :
Не понимаю, почему «не чьи-то» в скобках. Это одновременно ставит акцент на «чьи-то» и перечеркивает.

 это как усиливает эффект, так и даёт возможность интерпретировать.

для кого-то «взрослость» начинается с самостоятельности, а для кого-то с переходом в следующий уровень жизненной градации, когда ты уже не просто не ребёнок по жизни, но и фактически, т.к. не осталось тех, кому ты ребёнком являлся.

cон во сне :
Может, не очень у меня получается объяснить

 тут, может быть, нужен личный опыт

Лилит Мазикина :
Grmagistr,  у меня отец умер — и вот.

 сочувствую!

Grmagistr, 

cон во сне :

Может, не очень у меня получается объяснить

 тут, может быть, нужен личный опыт

Конечно, тут нужен личный опыт объяснять)

cон во сне :

Не понимаю, почему «не чьи-то» в скобках. Это одновременно ставит акцент на «чьи-то» и перечеркивает.

 это как усиливает эффект, так и даёт возможность интерпретировать.

для
кого-то «взрослость» начинается с самостоятельности, а для кого-то с
переходом в следующий уровень жизненной градации, когда ты уже не просто
не ребёнок по жизни, но и фактически, т.к. не осталось тех, кому ты
ребёнком являлся.

Это, безусловно, дает возможность интерпретировать. Точнее, иной возможности там нет, с учетом скобок. Вопрос — что в этом хорошего. Это заскобочное «чьи-то» выглядит каким-то кокетством неуместным в данном случае.  Чьи-то дети иди не чьи-то дети — ах, поразмыслим. Простите. Надеюсь, я достаточно внятно объяснила)

cон во сне :
Вопрос — что в этом хорошего. Это заскобочное «чьи-то» выглядит каким-то кокетством неуместным в данном случае. 

без скобок нет выбора — единственный путь.

cон во сне :

Надеюсь, я достаточно внятно объяснила)

 

 конечно, тем более, что каждый примеряет шкутку по своим плечам и потому она сидит по разному))

Grmagistr, Евгений, мне вообще не до шуток местами))
 
Потому что, конечно, я вижу это многозначность, которую ты мне в первом своем комментарии разъяснил. Ее видишь сразу и не напрягаясь, только слепой не увидит. Так что, видимо, мысль свою я не доношу, раз ты посчитал нужным мне это разъяснить)
 
Я немного другое пыталась сказать.
 

cон во сне :

Вопрос — что в этом хорошего. Это заскобочное «чьи-то» выглядит каким-то кокетством неуместным в данном случае. 

без скобок нет выбора — единственный путь.

по мне так и со скобками выбора нет. никакого выбора нет. это иллюзия выбора. из песни слова не выкинешь. это та многозначиность, которая выбора не дает. «чьи-то» написано и прочитано, скобки просто дают тебе многозначность «не дети». и это не выбор. а хороша ли многозначность в этом случае и в таком виде — вот это мой вопрос. скобки эти — петля на этом единственном пути для читателя. а автор как будто пошел по пути наименьшего сопротивления. ну, как я это вижу. вот например, «не дети» без всяких «чьи-то» могло бы работать на многозначность по-другому. когда контекст стихотворения вкладывает в «не дети» в том числе и смысл «не дети, потому что тех, для кого мы всегда дети, больше нет». и тут уже был бы (пусть условно) выбор — если ты считываешь второе значение, то имеешь многозначность. если нет — то нет.

к тому же, «чьи-то» (я понимаю, что в случае обобщения мы несколько сложно сформулировать по-другому) звучит как-то пренебрежительно. это, возможно, мой глюк. но так-то мы все дети своих родителей и при обобщении вроде чьи-то, но при этом все равно есть какое-то ощущение, что непонятно чьи. а скобки еще усиливают это ощущение. в общем, без чьи-то на мой взгляд лучше бы было. но если уж оно там есть, то, опять же на мой взгляд, было бы лучше без скобок, без многозначности, чем с многозначностью, созданной таким образом. как-то так.

это не значит, что со мной нужно соглашаться)) и я настаиваю. просто я пытаюсь донести мысль.

cон во сне :
Евгений, мне вообще не до шуток местами))

мне нравится ход твоей мысли!))

cон во сне :
без скобок нет выбора — единственный путь.

 смотри. я родился взрослым, так получилось, но почувствовал себя взрослым по настоящему в 36 лет. видимо накопленный за период с 16 до 30, в который вошли и развал союза, и московский голод конца 80х начала 90х, и поездки с «врачами без границ», где я понял, что каждый памятник солдату — это плевок в лицо пережившим его зверство..., осел и сознался.

этой весной, когда умерла мама, добавился слой, которого раньше не было. чувство одиночества в окружении людей, даже вроде бы своих. при этом, я всегда стоял в стороне от людей, но это был выбор, сейчас чувство другое.

я понимаю, что скобки тут могут быть не лучшим путём, но, видимо как и Лилит, орфографически другого не вижу. а как бы ты смогла отделить этот слой по-другому?

Grmagistr, я говорила не про чье-то личное, не про твое, не про мое, я говорила только про текст. я не вижу в тексте возможность интерпретации или выбора.  и помимо этого мне не нравится техническое решение (?), а не то чтобы я не понимала, как может осмысливаться и переосмысливаться «не дети». но думаю, эту дискуссию надо прекратить)